AGI 时代的智能终端未必是手机

        在2024 WAIC年会上， APPSO与刘知远做了一次深入交流，探讨了“端边模式”对未来智能终端的影响，“摩尔定律”是怎样被证明的，一个从象牙塔里走出来的理想主义者，是如何接近 AGI的。下面是刘知远与 APPSO的谈话记录。APPSO：您认为，以大模型为代表的，是一种什么样的人工智能？刘知远：“第谷”的物理时代.第谷搜集了许多有关星体运动的资料，但至今尚未发现它们运动的真实法则。随后，开普勒定律和牛顿重力定律相继问世。
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        我们如果能够找到属于大模型发展的万有引力定律，那我们就可以利用这种规律，反过来我们去制造这个世界上最好的光刻机。APPSO：OpenAI 也在做这件事吗？刘知远：OpenAI 肯定在做这件事情，因为他早在几年前其实就提出可预测扩展（predictable scaling）的深度学习堆栈，其实这个和模型风洞的概念类似。这应该是现在很多的人的共识，只是说 OpenAI 从去年开始就不 open 了，更多人其实是只知道他们之前说的的 Scaling Law ，不知道他后面实际在做的那些更重要的那些事儿。
        APPSO：你想寻找更底层的东西，而不是考虑眼下如何快速带来商业化的价值,刘知远：大模型科学化一定是未来真正商业化的一个前提。现在大家去追逐大模型和 所有的 AGI都有两种方案。一种是用同样的工艺，或者更差的工艺，将芯片的性能提升到GPT-4的程度。
        自从去年下半年以来，我们一直认为这是靠不住的。如果你的工艺水平不够，那就没有什么竞争力了。我们和 OpenAI的区别，并不是因为模型的尺寸大小，而是因为工艺的不同。所以，从年初的时候，你就会发现，很多人都在争夺 API的定价，这样做没有任何的意义，甚至会让所有人都血本无归。设想一下，你花了几千万训了一个极大的模型，然后提供这个模型的 API，100 万 token 可能才几毛钱，即使一个月有几百亿使用量，对应的收入也很覆盖成本。你不觉得这是一个很让人绝望的一个模式吗？这比当年的百团大战还要再疯狂。AGI 时代的智能终端
        APPSO：最近你们也成为华为云首个端侧大模型合作方，这是不是你们未来商业化的方向？刘知远：在接下来的两三年里，我们将与更多的厂家进行合作，我觉得在不久的将来，将会有一个属于 AGI的智能终端，也许不会是手机，也不会是汽车。APPSO：你对 AGI时代的理想终端形式是什么？刘知远：目前的移动电话形式，实际上还是当初苹果公司提出的那种多点触摸互动的方法。但在将来，当人工智能变得足够聪明时，我们是否还会再用轻触式的互动方式呢？将来肯定会有一种更适合人类特性的，类似于 AGI的自然语言交流模式。如果有一天，当脑机接口被发明出来的时候，我就不需要了。说话了，所以属于 AGI 的智能终端未必是手机，或者手机会在某个时刻改变形态。
而当我们有了更自然的交互方式，为什么一定要有 app 呢？如果苹果这些手机大厂不往这个方向努力，那一定会有别人来做。
        你觉得墙在这个游戏中会扮演什么样的角色呢？刘知远：像我们这种初创企业，最大的优点就是有创意，非常有创意。首先，我们要弄清楚 AGI的使用方法，这是我们天生的优势。哪怕是那些大公司，如果不进行革新，最终也会被时代的车轮所淘汰，就如同诺基亚一样。APPSO：您对与华为的这次合作有什么看法？刘知远：我们期望能够与华为等公司一起，在行业内建立终端、云端协同的标杆性合作。APPSO：华为已经发布了纯正的鸿蒙系统，其中的 AI架构、大模式都是非常重要的，您以后是否还有进一步的合作？刘知远：肯定会有，在智能芯片、智能操作系统，甚至在模型层面，我们都会有合作。
        APPSO：你会担心这些硬件厂商自己做端侧模型吗？刘知远：这就是中美两国市场之间的一个巨大差异。美国的供应链，给人一种很安全的感觉，可以合作。但在中国，似乎每一件事都要自己来完成，任何一件事都不能让他们安心，如果能创新地建立起一种稳定的合作关系，我认为这样才能充分利用双方的优势，才能更好地抢占市场。APPSO：其他厂商还能做到什么？刘知远：第一，从大数据的角度来说，我们的技术可以很快的传播开来。我们所寻求的模型培训技术并非是其它供应商无法掌握的。从目前的情况来看，由于计算能力和存储能耗等因素的影响，这种方法对芯片的工艺要求也会更高一些。必须要将这个模型缩小到最小的尺寸，并且拥有更强大的性能。
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